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	<title>Comments on: Coop promuove una forma di tortura?</title>
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	<description>E dal fumo uscirono le cavallette...</description>
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		<title>By: Davide</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67396</link>
		<dc:creator>Davide</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 12:49:39 +0000</pubDate>
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		<description>@IronBishop

leggi questo è dimmi se non è possibile macellare senza strodimento :

http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/98333dl.htm


 1. I solipedi, i ruminanti, i suini, i conigli e i volatili da cortile, trasportati nei macelli ai fini della macellazione, devono essere:
a) trasferiti e, se necessario, stabulati conformemente alle indicazioni di cui all&#039;allegato A;
b) immobilizzati conformemente alle indicazioni di cui all&#039;allegato B; c) storditi prima della macellazione o abbattuti istantaneamente conformemente alle disposizioni di cui all&#039;allegato C;
d) dissanguati conformemente alle indicazioni di cui all&#039;allegato D.

2. Le disposizioni di cui al comma 1, lettera c), non si applicano alle macellazioni che avvengono secondo i riti religiosi di cui all&#039;articolo 2, comma 1, lettera h).
 

Davide.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@IronBishop</p>
<p>leggi questo è dimmi se non è possibile macellare senza strodimento :</p>
<p><a href="http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/98333dl.htm" rel="nofollow">http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/98333dl.htm</a></p>
<p> 1. I solipedi, i ruminanti, i suini, i conigli e i volatili da cortile, trasportati nei macelli ai fini della macellazione, devono essere:<br />
a) trasferiti e, se necessario, stabulati conformemente alle indicazioni di cui all&#8217;allegato A;<br />
b) immobilizzati conformemente alle indicazioni di cui all&#8217;allegato B; c) storditi prima della macellazione o abbattuti istantaneamente conformemente alle disposizioni di cui all&#8217;allegato C;<br />
d) dissanguati conformemente alle indicazioni di cui all&#8217;allegato D.</p>
<p>2. Le disposizioni di cui al comma 1, lettera c), non si applicano alle macellazioni che avvengono secondo i riti religiosi di cui all&#8217;articolo 2, comma 1, lettera h).</p>
<p>Davide.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: alt-os</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67376</link>
		<dc:creator>alt-os</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 14:51:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.free-os.it/blog/?p=2287#comment-67376</guid>
		<description>Cito da &lt;a href=&quot;http://www.forumetici.it/viewtopic.php?t=12337&amp;p=188273&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;forumetici&lt;/a&gt;, dove Coop ha scritto spiegando più dettagliatamente la propria posizione:

--
Caro socio e/o gentile consumatore,
la preoccupazione per limitare al massimo le sofferenze degli animali in fase di macellazione è anche nostra.
Infatti la condizione imprescindibile che abbiamo posto per rispondere alle richieste di nostri clienti di fede musulmana è riuscire a conciliare le loro tradizioni con i nostri impegni di maggior rispetto degli animali; in caso contrario non avremmo proceduto con l’inserimento di questi prodotti nei nostri negozi. L’Imam che presiede alla macellazione ha dichiarato conforme al rito islamico la procedura di stordimento preventivo che abbiamo posto come requisito Coop. Va detto che siamo i primi ad aver richiesto questa procedura anche per i grandi animali. L’intera operazione viene comunque supervisionata anche dal servizio veterinario competente, al fine di verificare il rispetto delle normative europee relative alla protezione degli animali durante la macellazione.

Crediamo in questo modo di rispondere ad una esigenza sempre più diffusa nelle nostre realtà e, al contempo, di proseguire in un impegno di tutela del benessere animale che non ha paragoni in Italia e che si dispiega su vari fronti. A solo titolo di esempio: abbiamo deciso di vendere uova di galline che non fossero allevate in gabbia, fin dagli anni 90 abbiamo inserito regole volontarie (e quindi per noi onerose) sugli spazi e le modalità di alimentazione, allevamento e trasporto dei vitelli, o ancora , primi e unici , abbiamo deciso di aderire con tutti i nostri prodotti della cosmesi alla campagna stop ai test su animali e ancora siamo stati i primi ad aver deciso la completa esclusione delle pellicce naturali e il passaggio a materiali sintetici.

Inoltre Coop da anni, col supporto del mondo delle Ricerca Pubblica e delle principali associazioni animaliste, sta inserendo regole sul benessere animale nei propri capitolati di produzione, tramite disciplinari, (primi in Italia) valutati e validati dal Centro Nazionale di Referenza per il Benessere degli Animali da reddito.

Per quanto riguarda i soci e i clienti che hanno deciso di non consumare carni trovano in Coop prodotti provenienti da filiere produttive controllate fin dal campo, il più grande assortimento di prodotti biologici della grande distribuzione italiana, prodotti che sono pensati per avere il minimo impatto ambientale, un impegno alla valorizzazione dei prodotti agricoli tradizionali e un impegno più complessivo per la salvaguardia della biodiversità.

E siamo sempre disponibili a considerare le richieste di estensione dell’assortimento di prodotti che soddisfino le esigenze di integrazione alimentare dei vegetariani, come già è successo per altre fasce di consumatori con bisogni specifici (come i celiaci).
Sono questi temi per noi molto importanti e sui quali continueremo a lavorare come abbiamo fin qui fatto.

Silvia Mastagni
Responsabile
Ufficio Stampa COOP</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cito da <a href="http://www.forumetici.it/viewtopic.php?t=12337&#038;p=188273" rel="nofollow">forumetici</a>, dove Coop ha scritto spiegando più dettagliatamente la propria posizione:</p>
<p>&#8211;<br />
Caro socio e/o gentile consumatore,<br />
la preoccupazione per limitare al massimo le sofferenze degli animali in fase di macellazione è anche nostra.<br />
Infatti la condizione imprescindibile che abbiamo posto per rispondere alle richieste di nostri clienti di fede musulmana è riuscire a conciliare le loro tradizioni con i nostri impegni di maggior rispetto degli animali; in caso contrario non avremmo proceduto con l’inserimento di questi prodotti nei nostri negozi. L’Imam che presiede alla macellazione ha dichiarato conforme al rito islamico la procedura di stordimento preventivo che abbiamo posto come requisito Coop. Va detto che siamo i primi ad aver richiesto questa procedura anche per i grandi animali. L’intera operazione viene comunque supervisionata anche dal servizio veterinario competente, al fine di verificare il rispetto delle normative europee relative alla protezione degli animali durante la macellazione.</p>
<p>Crediamo in questo modo di rispondere ad una esigenza sempre più diffusa nelle nostre realtà e, al contempo, di proseguire in un impegno di tutela del benessere animale che non ha paragoni in Italia e che si dispiega su vari fronti. A solo titolo di esempio: abbiamo deciso di vendere uova di galline che non fossero allevate in gabbia, fin dagli anni 90 abbiamo inserito regole volontarie (e quindi per noi onerose) sugli spazi e le modalità di alimentazione, allevamento e trasporto dei vitelli, o ancora , primi e unici , abbiamo deciso di aderire con tutti i nostri prodotti della cosmesi alla campagna stop ai test su animali e ancora siamo stati i primi ad aver deciso la completa esclusione delle pellicce naturali e il passaggio a materiali sintetici.</p>
<p>Inoltre Coop da anni, col supporto del mondo delle Ricerca Pubblica e delle principali associazioni animaliste, sta inserendo regole sul benessere animale nei propri capitolati di produzione, tramite disciplinari, (primi in Italia) valutati e validati dal Centro Nazionale di Referenza per il Benessere degli Animali da reddito.</p>
<p>Per quanto riguarda i soci e i clienti che hanno deciso di non consumare carni trovano in Coop prodotti provenienti da filiere produttive controllate fin dal campo, il più grande assortimento di prodotti biologici della grande distribuzione italiana, prodotti che sono pensati per avere il minimo impatto ambientale, un impegno alla valorizzazione dei prodotti agricoli tradizionali e un impegno più complessivo per la salvaguardia della biodiversità.</p>
<p>E siamo sempre disponibili a considerare le richieste di estensione dell’assortimento di prodotti che soddisfino le esigenze di integrazione alimentare dei vegetariani, come già è successo per altre fasce di consumatori con bisogni specifici (come i celiaci).<br />
Sono questi temi per noi molto importanti e sui quali continueremo a lavorare come abbiamo fin qui fatto.</p>
<p>Silvia Mastagni<br />
Responsabile<br />
Ufficio Stampa COOP</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Giovanni</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67373</link>
		<dc:creator>Giovanni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 11:10:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.free-os.it/blog/?p=2287#comment-67373</guid>
		<description>@iron
Grazie per la info.
Non sono uno specialista in suicidi (e non ho problemi di coagulazione dato che sono in terapia anticoagulante - quindi mi sfuggiva il problema)
Comunque il dubbio rimane: c&#039;è qualcuno che mi sa dare dritte su dove trovare documentazioni sulla dolorisità del dissanguamento?
Altra obiazione: continuo ad essere dubbioso sullo &quot;stordimento per via elettrica&quot;: nessuno sa indicarmi un paper dove sia descritto? Continuo ad avere il dubbio che serva più ad evitare &quot;imbizzarrimenti&quot; che il dolore ...

Giovanni</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@iron<br />
Grazie per la info.<br />
Non sono uno specialista in suicidi (e non ho problemi di coagulazione dato che sono in terapia anticoagulante &#8211; quindi mi sfuggiva il problema)<br />
Comunque il dubbio rimane: c&#8217;è qualcuno che mi sa dare dritte su dove trovare documentazioni sulla dolorisità del dissanguamento?<br />
Altra obiazione: continuo ad essere dubbioso sullo &#8220;stordimento per via elettrica&#8221;: nessuno sa indicarmi un paper dove sia descritto? Continuo ad avere il dubbio che serva più ad evitare &#8220;imbizzarrimenti&#8221; che il dolore &#8230;</p>
<p>Giovanni</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Siv</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67372</link>
		<dc:creator>Siv</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 10:36:12 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;intervento di Iron sicuramente tranquillizza le menti... anche se può sicuramente essere possibile che ci sia in giro qualche macelleria (non Coop) che effettua pratiche erronee, ma in questo caso se non rispetta le norme EU sicuramente basta denunciarla.

Comunque io non lascerei da parte il discorso razzismo, non ovviamente nei tuoi confronti Giacomo (sulle cui idee non ci sono dubbi :) ma nei confronti di parte di coloro che protestano per la scelta di Coop: non vorrei che più di qualcuno si nascondesse dietro pretesti animalisti per in realtà mostrare idee di altro tipo (sì, sono un tantino influenzato dall&#039;ultimo libro di Stella che sto leggendo...).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;intervento di Iron sicuramente tranquillizza le menti&#8230; anche se può sicuramente essere possibile che ci sia in giro qualche macelleria (non Coop) che effettua pratiche erronee, ma in questo caso se non rispetta le norme EU sicuramente basta denunciarla.</p>
<p>Comunque io non lascerei da parte il discorso razzismo, non ovviamente nei tuoi confronti Giacomo (sulle cui idee non ci sono dubbi :) ma nei confronti di parte di coloro che protestano per la scelta di Coop: non vorrei che più di qualcuno si nascondesse dietro pretesti animalisti per in realtà mostrare idee di altro tipo (sì, sono un tantino influenzato dall&#8217;ultimo libro di Stella che sto leggendo&#8230;).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: alt-os</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67370</link>
		<dc:creator>alt-os</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 10:00:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.free-os.it/blog/?p=2287#comment-67370</guid>
		<description>@Iron: grazie per il contributo :) Considerazioni ed informazioni utili. Non conosco i dettagli della normativa EU su questo frangente (paradossalmente conosco maggiormente quella USA -.-), e se è forzato lo stordimento ecco che già la questione cambia (e il beneficio del dubbio a Coop lo avevo comunque lasciato, interpretando in un commento le parole dell&#039;Ufficio Stampa). Purtroppo il comunicato (perché a questo punto quello è) di Coop è davvero povero di informazioni...

Sulla questione razzismo ho voluto puntualizzare nelle prime righe del post e davo per assodato; lungi da me voler contestare la vendita di carne a chi che sia, il mio punto era solo ed esclusivamente sulle modalità di macellazione e la potenziale sofferenza dell&#039;animale. Trovo che il dettaglio dello stordimento sia la chiave di volta di tutta la faccenda: mi chiedo (ed è una domanda sincera, niente dietrologie) solo perché Coop non abbia fornito maggiori dettagli, risolvendo solo la questione da buon principio...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Iron: grazie per il contributo :) Considerazioni ed informazioni utili. Non conosco i dettagli della normativa EU su questo frangente (paradossalmente conosco maggiormente quella USA -.-), e se è forzato lo stordimento ecco che già la questione cambia (e il beneficio del dubbio a Coop lo avevo comunque lasciato, interpretando in un commento le parole dell&#8217;Ufficio Stampa). Purtroppo il comunicato (perché a questo punto quello è) di Coop è davvero povero di informazioni&#8230;</p>
<p>Sulla questione razzismo ho voluto puntualizzare nelle prime righe del post e davo per assodato; lungi da me voler contestare la vendita di carne a chi che sia, il mio punto era solo ed esclusivamente sulle modalità di macellazione e la potenziale sofferenza dell&#8217;animale. Trovo che il dettaglio dello stordimento sia la chiave di volta di tutta la faccenda: mi chiedo (ed è una domanda sincera, niente dietrologie) solo perché Coop non abbia fornito maggiori dettagli, risolvendo solo la questione da buon principio&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iron Bishop</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67357</link>
		<dc:creator>Iron Bishop</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 19:49:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.free-os.it/blog/?p=2287#comment-67357</guid>
		<description>La macellazione industriale in Europa, che sia o meno halal, implica lo stordimento dell&#039;animale. COOP non potrebbe fare altrimenti: le leggi in merito sono decisamente chiare e non credo che COOP voglia chiudere tanto presto.

L&#039;assurda tesi per cui anche COOP seguirebbe un rito già messo in discussione dai musulmani di tutta Europa (e non solo) serve principalmente a boicottare l&#039;entrata in commercio di una categoria di alimenti che costituisce un giro di soldi impressionante; l&#039;altro motivo è ovviamente fomentare il razzismo, cosa in cui gli italiani sono notoriamente campioni. Non credevo cadessi nel tranello. 

Conosci la festa di Haid-el-kebir? Prevede l&#039;uccisione rituale di un agnello; è un po&#039; la Pasqua musulmana, per fare un paragone. Viene festeggiata in tutte le case musulmane, ovviamente anche in Italia, e spesso la macellazione viene praticata in casa: SORPRESA! L&#039;animale viene stordito anche in questo caso. 

Lo so, macellare in casa è illegale. Per questo, ma solo a partire dal 2009, i mattatoi italiani offrono i loro &quot;servizi&quot; ai musulmani, che possono portare la loro carne per la macellaziona halal (sempre con stordimento). Meglio tardi che mai!

Giusto per precisare: no, dal nostro ultimo incontro NON sono diventato musulmano, ho solo viaggiato un po&#039;, conosciuto gente e *guarda un po&#039;* seguito indirettamente un corso universitario di antropologia culturale :)

@Giovanni: You are doing it wrong! (cit.) mettersi nella doccia o nella vasca da bagno NON serve ad evitare il freddo, ma ad evitare la coagulazione del sangue e velocizzare il dissanguamento. Hai mai visto un suicida con una termocoperta? (occavolo, spero di no!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La macellazione industriale in Europa, che sia o meno halal, implica lo stordimento dell&#8217;animale. COOP non potrebbe fare altrimenti: le leggi in merito sono decisamente chiare e non credo che COOP voglia chiudere tanto presto.</p>
<p>L&#8217;assurda tesi per cui anche COOP seguirebbe un rito già messo in discussione dai musulmani di tutta Europa (e non solo) serve principalmente a boicottare l&#8217;entrata in commercio di una categoria di alimenti che costituisce un giro di soldi impressionante; l&#8217;altro motivo è ovviamente fomentare il razzismo, cosa in cui gli italiani sono notoriamente campioni. Non credevo cadessi nel tranello. </p>
<p>Conosci la festa di Haid-el-kebir? Prevede l&#8217;uccisione rituale di un agnello; è un po&#8217; la Pasqua musulmana, per fare un paragone. Viene festeggiata in tutte le case musulmane, ovviamente anche in Italia, e spesso la macellazione viene praticata in casa: SORPRESA! L&#8217;animale viene stordito anche in questo caso. </p>
<p>Lo so, macellare in casa è illegale. Per questo, ma solo a partire dal 2009, i mattatoi italiani offrono i loro &#8220;servizi&#8221; ai musulmani, che possono portare la loro carne per la macellaziona halal (sempre con stordimento). Meglio tardi che mai!</p>
<p>Giusto per precisare: no, dal nostro ultimo incontro NON sono diventato musulmano, ho solo viaggiato un po&#8217;, conosciuto gente e *guarda un po&#8217;* seguito indirettamente un corso universitario di antropologia culturale :)</p>
<p>@Giovanni: You are doing it wrong! (cit.) mettersi nella doccia o nella vasca da bagno NON serve ad evitare il freddo, ma ad evitare la coagulazione del sangue e velocizzare il dissanguamento. Hai mai visto un suicida con una termocoperta? (occavolo, spero di no!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Giovanni</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67356</link>
		<dc:creator>Giovanni</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 18:42:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.free-os.it/blog/?p=2287#comment-67356</guid>
		<description>@tutti
chi mi conosce sa, comunque lo ribadisco:
non sono d&#039;accordo con &quot;azioni concrete&quot; basate sulla &quot;fede in qualcosa di indimostrabile&quot;
quindi nemmeno a pretendere di macellare qualcosa in un certo modo perché lo ha detto un certo dio (qualechessia).
Personalmente penso che, se proprio si deve uccidere, lo si debba fare nel modo più indolore possibile.
Penso che, da questo pumnto di vista, la soluzione sarebbe il vegetarianesimo, non comunque il veganismo. Bere il latte non provoca, imho, problemi alla mucca. Problemi invece che sono creati dall&#039;industrializzazione dell&#039;allevamento. Fuor di metafora: le mucche che ho visto in giro in montagna, a pascolare, non mi sembra soffrissero per dover dare il latte (che non mancava ai vitelli). Mentre ho visto stalle di produzione industriale in condizioni agghiaccianti. Ed in quanto a certi apparecchi di mungitura, usati in cderti modi, li vedrei bene attaccti ai piselli di certi allevatori, Ma attenti a non fare di ogni erba un fascio.
Poi, sul concreto: sarebbe bene avere qualche conoscenza in più sulle sofferenze inflitte agli animali e sul come questi muoiano, altrimenti temo finiamo (io per primo) in una discussione da bar sport.

@giacomo
attendo con interesse il tuo post sul vegeterianismo, argomento interessante. Non proseguirò quindi qui sull&#039;argomento. Sono interessato: mi spiace che si faccia male agli animali ma comunque sono abituato (mi piace) a mangiar (anche) carne (ma in parte è una faccia del mio problema di dipendenza - dal mangiare)

Giovanni</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tutti<br />
chi mi conosce sa, comunque lo ribadisco:<br />
non sono d&#8217;accordo con &#8220;azioni concrete&#8221; basate sulla &#8220;fede in qualcosa di indimostrabile&#8221;<br />
quindi nemmeno a pretendere di macellare qualcosa in un certo modo perché lo ha detto un certo dio (qualechessia).<br />
Personalmente penso che, se proprio si deve uccidere, lo si debba fare nel modo più indolore possibile.<br />
Penso che, da questo pumnto di vista, la soluzione sarebbe il vegetarianesimo, non comunque il veganismo. Bere il latte non provoca, imho, problemi alla mucca. Problemi invece che sono creati dall&#8217;industrializzazione dell&#8217;allevamento. Fuor di metafora: le mucche che ho visto in giro in montagna, a pascolare, non mi sembra soffrissero per dover dare il latte (che non mancava ai vitelli). Mentre ho visto stalle di produzione industriale in condizioni agghiaccianti. Ed in quanto a certi apparecchi di mungitura, usati in cderti modi, li vedrei bene attaccti ai piselli di certi allevatori, Ma attenti a non fare di ogni erba un fascio.<br />
Poi, sul concreto: sarebbe bene avere qualche conoscenza in più sulle sofferenze inflitte agli animali e sul come questi muoiano, altrimenti temo finiamo (io per primo) in una discussione da bar sport.</p>
<p>@giacomo<br />
attendo con interesse il tuo post sul vegeterianismo, argomento interessante. Non proseguirò quindi qui sull&#8217;argomento. Sono interessato: mi spiace che si faccia male agli animali ma comunque sono abituato (mi piace) a mangiar (anche) carne (ma in parte è una faccia del mio problema di dipendenza &#8211; dal mangiare)</p>
<p>Giovanni</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: alt-os</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67341</link>
		<dc:creator>alt-os</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 14:30:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.free-os.it/blog/?p=2287#comment-67341</guid>
		<description>Erbaviola, non ritengo il vegetarismo una soluzione, ma un fuggire il proprio ruolo naturale :) Il mangiare vegetali non implica di per se non far soffrire animali (visto che il processo di raccolta stesso crea danni a diverse specie viventi legate alle piante che raccogliamo, o che incidentalmente si trovano di fronte alla mietitrebbia :/). Inoltre se tutti gli uomini divenissero improvvisamente vegetariani, molte specie che oggi conosciamo (e vorremmo così proteggere) sarebbero rapidamente destinate all&#039;auto-estinzione. Ma ripeto, non è questa la sede, ho in mente un post dedicato alla questione.

Inoltre, controllando sul Corano, non è impedito lo stordimento dell&#039;animale: infatti in alcuni paesi musulmani (tra cui, ad esempio, la Somalia) questa pratica viene consentita anche in concomitanza con la macellazione halal (ed è quello a cui mi riferivo nel post). Coop non ha specificato nel proprio comunicato in che modo &quot;ha preteso e ottenuto che ci si adeguasse alla normativa europea modificando e rendendo meno cruenta la procedura (procedura che è comunque consentita dalla Ue).&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erbaviola, non ritengo il vegetarismo una soluzione, ma un fuggire il proprio ruolo naturale :) Il mangiare vegetali non implica di per se non far soffrire animali (visto che il processo di raccolta stesso crea danni a diverse specie viventi legate alle piante che raccogliamo, o che incidentalmente si trovano di fronte alla mietitrebbia :/). Inoltre se tutti gli uomini divenissero improvvisamente vegetariani, molte specie che oggi conosciamo (e vorremmo così proteggere) sarebbero rapidamente destinate all&#8217;auto-estinzione. Ma ripeto, non è questa la sede, ho in mente un post dedicato alla questione.</p>
<p>Inoltre, controllando sul Corano, non è impedito lo stordimento dell&#8217;animale: infatti in alcuni paesi musulmani (tra cui, ad esempio, la Somalia) questa pratica viene consentita anche in concomitanza con la macellazione halal (ed è quello a cui mi riferivo nel post). Coop non ha specificato nel proprio comunicato in che modo &#8220;ha preteso e ottenuto che ci si adeguasse alla normativa europea modificando e rendendo meno cruenta la procedura (procedura che è comunque consentita dalla Ue).&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: erbaviola</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67336</link>
		<dc:creator>erbaviola</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 13:06:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.free-os.it/blog/?p=2287#comment-67336</guid>
		<description>ciao Giacomo, grazie del sostegno! Purtroppo abbiamo constatato che la risposta inviata dall&#039; &quot;ufficio stampa&quot; di Coop, oltre ad essere piena di strafalcioni sintattici è anche identica per chiunque scriva :(  Non si distinguono proprio per cura del cliente...

@birdak: invece ha senso. Il decreto che prevede la macellazione halal per motivi religiosi infatti è un controsenso giuridico visto che in Italia è vietata la vivisezione e questo tipo di macellazione ha tutti i caratteri della vivisezione. Se è possibile uccidere un animale senza causargli sofferenze, per quale motivo bisogna lasciarlo morire in due ore di agonia mentre si dissangua? In pratica facciamo passi indietro invece che passi avanti e come unica giustificazione c&#039;è la religione? E&#039; vero che esistono anche altri soprusi, ma qui il fatto è che una grande catena di supermercati sta promuovendo questo orrore specifico non altri. Hai idea di che incentivo sia all&#039;impiego di questa pratica barbara se una catena come Coop decide di servirsene? Enorme. Per questo protestiamo.

@Giovanni: il vegetarismo è senz&#039;altro la scelta migliore ma se non la si condivide, non credo che ci sia bisogno di farli anche soffrire questi animali, no? Per quanto riguarda questo tipo di macellazione, non gli tagliano le vene come farebbe un suicida umano. Gli recidono con un unico colpo solo la giugulare e non c&#039;è nessuno stordimento prima. Non si addormentano, lottano almeno un&#039;ora e mezza, spesso due guardandosi morire dissanguati da un&#039;unica ferita. Ti sembra accettabile solo perché tanto si macellano anche in altri modi? Gli &#039;altri modi&#039; ovvero lo stordimento e il colpo secco che li uccide all&#039;istante io non li condivido perché sono vegana però sono più civili e non cercano la sofferenza dell&#039;animale. mi sento di protestare contro quello che li fa agonizzare in nome di una religione. 

@alt-os: parliamone del problema di essere vegetariani :) Tra gli animali italiani, ce ne sono ben pochi che correrebbero il rischio di venire sbranati da un leone, ma ti faccio un esempio concreto (premesso che io sono vegana, quindi non ne condivido nessuno a parte quello dei predatori naturali) : 

- gallina sbranata dalla volpe: muore in media in 5 minuti o meno, perché la volpe se la mangia e quindi la addenta in più punti. Se non muore prima di arresto cardiaco, succede a molto pollame preso d&#039;assalto da animali di grossa taglia

- gallina macellata: non sempre è stordita ma è sempre uccisa con un colpo secco. ci mette qualche secondo e probabilmente non se ne accorge

- gallina con macellazione halal: incisa la giugulare, viene appesa a testa in giù e lasciata dissanguare. all&#039;inizio si contorce e cerca di liberarsi poi non riesce più a muoversi e si passa una bella mezz&#039;oretta ad assistere coscientemente alla propria morte. 

Se leggete tutte le guide alla macellazione halal troverete che è imposto che l&#039;animale deve  morire “cosciente e per dissanguamento”, questo prescrive la legge musulmana. In pochi paesi è posto qualche limite, tra questi NON c&#039;è l&#039;Italia. Non so dove arrivi la questione dello stordimento, riguarda solo la normale macellazione italiana.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ciao Giacomo, grazie del sostegno! Purtroppo abbiamo constatato che la risposta inviata dall&#8217; &#8220;ufficio stampa&#8221; di Coop, oltre ad essere piena di strafalcioni sintattici è anche identica per chiunque scriva :(  Non si distinguono proprio per cura del cliente&#8230;</p>
<p>@birdak: invece ha senso. Il decreto che prevede la macellazione halal per motivi religiosi infatti è un controsenso giuridico visto che in Italia è vietata la vivisezione e questo tipo di macellazione ha tutti i caratteri della vivisezione. Se è possibile uccidere un animale senza causargli sofferenze, per quale motivo bisogna lasciarlo morire in due ore di agonia mentre si dissangua? In pratica facciamo passi indietro invece che passi avanti e come unica giustificazione c&#8217;è la religione? E&#8217; vero che esistono anche altri soprusi, ma qui il fatto è che una grande catena di supermercati sta promuovendo questo orrore specifico non altri. Hai idea di che incentivo sia all&#8217;impiego di questa pratica barbara se una catena come Coop decide di servirsene? Enorme. Per questo protestiamo.</p>
<p>@Giovanni: il vegetarismo è senz&#8217;altro la scelta migliore ma se non la si condivide, non credo che ci sia bisogno di farli anche soffrire questi animali, no? Per quanto riguarda questo tipo di macellazione, non gli tagliano le vene come farebbe un suicida umano. Gli recidono con un unico colpo solo la giugulare e non c&#8217;è nessuno stordimento prima. Non si addormentano, lottano almeno un&#8217;ora e mezza, spesso due guardandosi morire dissanguati da un&#8217;unica ferita. Ti sembra accettabile solo perché tanto si macellano anche in altri modi? Gli &#8216;altri modi&#8217; ovvero lo stordimento e il colpo secco che li uccide all&#8217;istante io non li condivido perché sono vegana però sono più civili e non cercano la sofferenza dell&#8217;animale. mi sento di protestare contro quello che li fa agonizzare in nome di una religione. </p>
<p>@alt-os: parliamone del problema di essere vegetariani :) Tra gli animali italiani, ce ne sono ben pochi che correrebbero il rischio di venire sbranati da un leone, ma ti faccio un esempio concreto (premesso che io sono vegana, quindi non ne condivido nessuno a parte quello dei predatori naturali) : </p>
<p>- gallina sbranata dalla volpe: muore in media in 5 minuti o meno, perché la volpe se la mangia e quindi la addenta in più punti. Se non muore prima di arresto cardiaco, succede a molto pollame preso d&#8217;assalto da animali di grossa taglia</p>
<p>- gallina macellata: non sempre è stordita ma è sempre uccisa con un colpo secco. ci mette qualche secondo e probabilmente non se ne accorge</p>
<p>- gallina con macellazione halal: incisa la giugulare, viene appesa a testa in giù e lasciata dissanguare. all&#8217;inizio si contorce e cerca di liberarsi poi non riesce più a muoversi e si passa una bella mezz&#8217;oretta ad assistere coscientemente alla propria morte. </p>
<p>Se leggete tutte le guide alla macellazione halal troverete che è imposto che l&#8217;animale deve  morire “cosciente e per dissanguamento”, questo prescrive la legge musulmana. In pochi paesi è posto qualche limite, tra questi NON c&#8217;è l&#8217;Italia. Non so dove arrivi la questione dello stordimento, riguarda solo la normale macellazione italiana.</p>
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		<title>By: alt-os</title>
		<link>http://www.free-os.it/blog/archives/2287/comment-page-1#comment-67330</link>
		<dc:creator>alt-os</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 08:58:36 +0000</pubDate>
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		<description>Essere vegetariani non risolve il problema e anzi ne crea di nuovi e più complessi (ci ho riflettuto a lungo recentemente, ma sto preparando un post ad-hoc)...

Sulla questione in se, il problema è probabilmente nella coscienza di se: gli animali (a differenza dell&#039;uomo) hanno un grande vantaggio, che è quello di non provare auto-commiserazione o aspettative per il loro futuro. 
Ciò che rende invece l&#039;animale uomo &quot;superiore&quot; (?) agli animali, sembrerebbe essere proprio la capacità di applicare una morale alle proprie azioni: ecco allora che la morte veloce e dignitosa di un animale diviene non solo accettabile, ma migliore di quella che probabilmente la natura gli avrebbe inflitto (essere sbranati vivi da un leone non dev&#039;essere certo una gran figata :/)

Nello specifico, il discorso si concentra (come giustamente sottolinea Giovanni) sulla sofferenza che l&#039;animale può o meno provare prima di morire: se effettivamente si addormenta, perdendo gradualmente coscienza, anche la macellazione halal (per quanto all&#039;apparenza cruenta) potrebbe diventare accettabile. Sicuramente molto più di una vita passati immersi nel proprio letame nutriti artificialmente di antibiotici, proteine animali e cereali...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Essere vegetariani non risolve il problema e anzi ne crea di nuovi e più complessi (ci ho riflettuto a lungo recentemente, ma sto preparando un post ad-hoc)&#8230;</p>
<p>Sulla questione in se, il problema è probabilmente nella coscienza di se: gli animali (a differenza dell&#8217;uomo) hanno un grande vantaggio, che è quello di non provare auto-commiserazione o aspettative per il loro futuro.<br />
Ciò che rende invece l&#8217;animale uomo &#8220;superiore&#8221; (?) agli animali, sembrerebbe essere proprio la capacità di applicare una morale alle proprie azioni: ecco allora che la morte veloce e dignitosa di un animale diviene non solo accettabile, ma migliore di quella che probabilmente la natura gli avrebbe inflitto (essere sbranati vivi da un leone non dev&#8217;essere certo una gran figata :/)</p>
<p>Nello specifico, il discorso si concentra (come giustamente sottolinea Giovanni) sulla sofferenza che l&#8217;animale può o meno provare prima di morire: se effettivamente si addormenta, perdendo gradualmente coscienza, anche la macellazione halal (per quanto all&#8217;apparenza cruenta) potrebbe diventare accettabile. Sicuramente molto più di una vita passati immersi nel proprio letame nutriti artificialmente di antibiotici, proteine animali e cereali&#8230;</p>
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