Comments on: In croce ci siamo noi…

By: Giovanni

Giovanni — Tue, 10 Nov 2009 12:02:47 +0000

Vero, in Italia esiste lo jus sanguinis. Siamo italiani in quanto figli di italiani.
Ma, preferisco dirmi “cittadino del mondo”. Anche perché ho l’impressione che “cittadino italiano” suoni spesso come “suddito” -> vedi alla voce “goverantori delle regioni” (a quando “vicerè” ? :-) )

Giovanni

By: alt-os

alt-os — Mon, 09 Nov 2009 03:11:39 +0000

Stefano, che qualcuno mi consideri italiano per una serie di ragioni
(quali che siano) non mi renderà meno straniero di quanto già non lo sia. Non mi sento appartenente ne alla cultura ne ai valori che (pare) trovano le loro radici in Italia. Mi sento piuttosto europeo, se devo proprio dare una collocazione spaziale alla mia esistenza.

Posso poi concordare sul fatto che la polemica sia molta, rispetto all’impatto del simbolo sulla vita degli italiani; dopotutto ci sarebbero temi più importanti da trattare (come la questione della privatizzazione dell’acqua) ed ho l’impressione (netta) che la polemica sia scientemente spinta e ravvivata dal “manovratore” e dai suoi uomini di fiducia per distogliere l’attenzione proprio da questi temi più importanti.
Ciò detto, ricordo che in uno stato cattolico e legato fortemente alla propri cultura ed alle proprie tradizioni come la Francia, di crocifissi negli edifici pubblici non ce n’è l’ombra…

By: Giovanni

Giovanni — Mon, 09 Nov 2009 02:00:50 +0000

Già, Elena, ma sarebbe utile sa, almeno lo stato, non ci imponesse simboli non suoi. Poi gli integralisti rimangono tali, ovviamente. Ma almeno non ci infliggano i loro simboli.

Giovanni

By: Stefano Canepa

Stefano Canepa — Sun, 08 Nov 2009 18:19:42 +0000

Ciao Giacomo,
una piccola precisazione: non sei italiano in quanto nato in Italia, sarebbe vero se fossi nato negli Stati Uniti dove vige lo jus soli.
Per il resto da cattolico, credente e professante considero tutto questo cancan assurdo, solo e semplicemente assurdo.

By: Elena

Elena — Sun, 08 Nov 2009 17:05:56 +0000

Giacomo,
non fraintendere, personalmente rispetto pienamente chi lascia il suo paese alla ricerca di una vita migliore o anche solo della sopravvivenza.

Intendevo dire che a un popolo legatissimo alle tradizioni come quello italiano, non si può chiedere troppo in nome dell’integrazione, onde evitare che questo fenomeno, già visto negativamente dai più (per i motivi da te citati), venga considerato ancora peggio…

By: Elena

Elena — Sun, 08 Nov 2009 16:56:20 +0000

Giovanni,
tranquillo, ho vissuto anch’io episodi come il tuo e posso capire benissimo come ti senti riguardo all’argomento.

Secondo me il problema non è nei simboli in sè, ma in chi, ispirandosi a essi, si sente autorizzato a dire/fare le peggio cose; non sono convinta che vietando il crocifisso nei luoghi pubblici, automaticamente risolveremmo il problema dei cattointegralisti che sparano cavolate, mi sembra un pò come dire che se vietassimo il gioco del calcio non ci sarebbe più il fenomeno degli ultras, invertiremmo i fattori, ma il problema rimarrebbe (giachè la storia insegna che le persone mica cambiano per un divieto).

By: Giovanni

Giovanni — Sun, 08 Nov 2009 01:56:22 +0000

Te lo dico con un esempio:
seconda elementare, due sorelle con 2 e 4 anni in meno, in attesa di fare la prima comunione ad un eta per loro decente (tutti assieme, i miei non potevano spendere per 3 cerimonie separate), religioso: rimandato a casa con un 4 in condotta “perché comunista” in quanto non ancora comunicato/cresimato. (in seconda elementare!!)
Direi che è sufficente per non voler vedere cristi e madonne in giro.
Quelli che non vedono il problema farebbero bene a fare uno sforzo di fantasia, di tanto in tanto.

Mi scuso se ora sono esploso ma certa cose non te le confessi nemmeno a te ed arriva il momento in cui ti girano a elica. Elena, non ce l’ho con te, ma è mezzo secolo che sopporto, ora basta.

Giovanni

By: Elena

Elena — Sat, 07 Nov 2009 17:37:05 +0000

Ciao a tutti,
premesso che ognuno è sensibile a modo suo, ho avuto la fortuna di avere genitori che nemmeno da piccola mi hanno costretto a seguire una determinata religione (basti pensare che nella mia piccola scuola elementare di paese ero l’unica a non fare l’ora di religione), ma non trovo che esporre il crocifisso sia lesivo nei confronti di chi ha credenze diverse o non le ha proprio; esternamente è un oggeto come lo possono essere il velo o la kippah, non capisco da dove esca la “forzatura” di cui tanti parlano, visto che poi ognuno può attribuire a questi oggetti un significato oppure scegliere di ignorarli.

By: Marina

Marina — Fri, 06 Nov 2009 23:38:13 +0000

Solo una precisazione: la miccia l’ha accesa una signora finlandese, cittadina italiana dal 1987, atea e convinta che lo stato debba essere laico. C’è un bell’articolo sul Corriere che ne parla, qui:

http://tinyurl.com/yg9temp

Personalmente sono d’accordo, per quanto cattolica. La scuola statale (non le scuole private dei Salesiani o delle Orsoline, attenzione!) deve essere rispettosa di tutti. Si parla sempre di musulmani, ma ci si dimentica ad esempio che in Italia esiste una comunità Valdese (protestante) che non accetta la rappresentazione iconografica né di Cristo, sulla croce né in altro modo, né dei santi. Eppure i bambini che appartengono a questa fede frequentano le scuole statali come tutti gli altri: non è una forzatura anche nei loro confronti avere un crocefisso in aula?

Marina (che quando era al liceo nella sua classe avevano tolto il crocefisso e lo avevano sostituito con un manifesto di un dipinto di Kandinskij….)

By: Giovanni

Giovanni — Fri, 06 Nov 2009 23:00:03 +0000

Elena,
io sono italiano, educato al cattolicesimo mio malgrado (a 4 anni non è che si abbiano molte possibilità di scelta), poi divenuto ateo per scelta.
anche se la miccia è stata accesa da una signora non italiana e musulmana (se ho capito bene), io mi ci trovo d’accordo. E devo dire che mi ha fatto personalmente un favore. Lo avrà fatto da persona non integrata? A me sembra che conosca le leggi meglio dei nostri politici, se non è integrazione questa…
Direi che da parte cattolica c’è un’idea fantasiosa dell’Italia (e ha fatto bene Giacomo a chiosare la Costituzione).
Io non sono anticattolico e penso che ognuno debba poter professare la propria fede finchè non lede la libertà degli altri: obbligarmi a fare il catechismo senza permettermi di dire la mia, farmi sorbire i crocifissi in ogni dove, mi sembra un’esagerazione. Ovviamente in Chiesa, nelle scuole confessionali, a casa propria, sul proprio corpo, ognuno porta i simbili che preferisce (ed io sono disposto a lottare perché ciò sia possibile).

Giovanni